tag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post3450683078178501834..comments2024-03-20T09:54:21.003-03:00Comments on C.P.F.G. - Confraria dos Pensadores Fora da Gaiola: Breves Considerações Sobre ALTERIDADEEduardo Medeiroshttp://www.blogger.com/profile/10606904231908922282noreply@blogger.comBlogger134125tag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-86214289341683829492011-07-25T20:37:17.984-03:002011-07-25T20:37:17.984-03:00Pessoal,
Acho que o debate foi bem produtivo e ac...Pessoal,<br /><br />Acho que o debate foi bem produtivo e acabou sendo canalizado para uma questão prática que é a aplicação da alteridade quanto a uma minoria muito discriminada no nosso país – os homossexuais.<br /><br />Valeu a pena! E aceitem o meu fundamentalismo nesta questão como algo diferente dos pensamentos modernos e que possa contribuir positivamente , abrindo-se para o diálogo e não se fechando.<br /><br />Um forte abraço a todos!Rodrigo Phanardzis Ancora da Luzhttp://doutorrodrigoluz.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-19189943883778179022011-07-25T20:36:30.681-03:002011-07-25T20:36:30.681-03:00Levi,
Não me considero avesso a um intercâmbio co...Levi,<br /><br />Não me considero avesso a um intercâmbio com a comunidade sexual, embora a maioria dos pastores ainda seja. Só não abro mão dos valores bíblicos que me norteiam.<br /><br />------------------------------<br /><br /><br />Gabriel,<br /><br />Em relação às mulheres, a Bíblia orienta a submissão das esposas em relação ao marido. Não fala jamais em inferioridade!<br /><br />Ocorre que, num matrimônio, cada um deve fazer o seu papel, sendo fundamental o diálogo permanente entre os cônjuges e o respeito mútuo. Daí a necessidade das esposas agirem com a mesma reverência que tinha Sara quando se dirigia ao seu senho Abração e este a amava e respeitava. E Sara é de fato uma matriarca da humanidade!<br /><br />Ora, consenso no matrimônio não se pode confundir com o patriarcalismo. Aliás, o mundo é feito de uma harmonia completa entre o masculino e o feminino e daí um dos motivos da inadequação do machismo e do feminismo. Pois um tem que completar o outro, não podendo havver predomínio de apenas um sexo.Rodrigo Phanardzis Ancora da Luzhttp://doutorrodrigoluz.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-91340400285595245152011-07-25T20:34:47.999-03:002011-07-25T20:34:47.999-03:00Continuando...
Mas a tua pergunta é válida porque...Continuando...<br /><br />Mas a tua pergunta é válida porque também não é só Levítico que me leva a concluir que a homossexualidade seja pecado de modo que citei também o Paulo (mais de um milênio depois da Torá), o que vem me confirmar dentro da interpretação sistemática das Escrituras. Só que se você considera as normas da Bíblia parcialmente ultrapassadas e não mais aplicável ao homem do século XXI está indo contra o que o Senhor Jesus disse supostamente em Mateus 5.17-18:<br /><br />“Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir. Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra” (ARA)<br /><br />Certamente que isto também é passível de interpretação porque o “até que tudo se cumpra” pode ser a manifestação do Reino de Deus e aí teremos que definir o que seja isto. E talvez se trate do momento em que a Torá vai estar inscrita nos corações dos homens como profetizou Jeremias.<br /><br />De qualquer modo, entre desconsiderar partes da Bíblia e fazer uma nova versão segundo o que penso, ainda prefiro acompanhar a re-leitura da Torá feita por Jesus no Sermão da Montanha, o que, depois deste debate, também está me despertando uma nova leitura dos capítulos 5, 6 e 7 de Mateus. E aí, sendo a Torá expressão da Palavra Viva, as Escrituras hebraicas continuam sendo uma bússola para a humanidade e sem ela sei que posso me perder.<br /><br />Caso eu esteja deixando de evoluir pelas minhas posições, sei que Deus é gracioso e um dia saberei se estou certo ou errado em aconselhar homossexuais a se privarem do ato homossexual por entender segundo a Bíblia que isto será melhor para eles. E tomo esta decisão por temor ao meu Deus, pelo mesmo motivo pelo qual não roubaria meu próximo, não participaria de uma sessão espírita onde haja invocação de mortos, não rezaria pra Maria e não vou atrás de prostitutas.Rodrigo Phanardzis Ancora da Luzhttp://doutorrodrigoluz.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-48627560081365497752011-07-25T20:33:42.313-03:002011-07-25T20:33:42.313-03:00“se a literalidade da bíblia não lhe serve mais po...“se a literalidade da bíblia não lhe serve mais por que ainda se baseia na literalidade dos seus preceitos para dizer que a homossexualidade é ainda "pecado"?”<br /><br /><br />Edu,<br /><br />A interpretação literal não é para se aplicar sempre a um texto. Seja ele bíblico (da Torá) ou de qualquer legislação. Algo que me interessa é também a interpretação teleológica (verificar a finalidade da norma) e também a sistêmica, harmonizando o preceito com todo o sistema da Torá, sendo que sempre é fundamental uma contextualização histórica. <br /><br />E há uma diferença enorme entre uma interpretação não literal de um texto e descartá-lo. Por exemplo, nós do Direito aprendemos que uma lei em vigor só pode ser invalidada se surgir uma outra legislação revogando-a (pode ser de modo expresso ou tácito). Contudo, a norma pode e deve ser interpretada, mas JAMAIS DESCARTADA.<br /><br />Eu ainda não me defini totalmente sobre como me posicionar diante do tema homossexualidade, principalmente por não entrar na Bíblia (e numa interpretação sistêmica das Escrituras Sagradas) algo que me permita dizer a um homossexual num aconselhamento pastoral que agora ele pode relacionar-se sem problemas com alguém do mesmo sexo sem entristecer a Deus, enquanto que Levítico chama claramente o ato homossexual de “abominação” e aí não vejo como adotar uma interpretação capaz de invalidar a literal neste aspecto.<br /><br />No entanto, abro o meu coração em compartilhar para vocês que às vezes sinto vontade de dizer a um determinado rapaz homossexual crente que conheço de que seria melhor pra ele tentar um relacionamento com um companheiro do que ficar vivendo o seu dramático conflito. E aí fico também pensando nas consequências de um (des)aconselhamento deste e onde ficaria a minha consciência diante de Deus por estar levando um pequenino para a perdição , violando a Bíblia.Rodrigo Phanardzis Ancora da Luzhttp://doutorrodrigoluz.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-85964234108943515012011-07-24T09:51:07.921-03:002011-07-24T09:51:07.921-03:00Edu meu caro,
Com a minha percepção extra sensori...Edu meu caro,<br /><br />Com a minha percepção extra sensorial entendi "analfabética" e troquei Marcio Alves por Edson Moura. Pois é...Altamirando Macedohttps://www.blogger.com/profile/12242317807569821417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-77496854213801299482011-07-23T19:40:01.139-03:002011-07-23T19:40:01.139-03:00Pessaol,
Tendo em vista que o Márcio abriu mão de...Pessaol,<br /><br />Tendo em vista que o Márcio abriu mão de postar agora, tive a iniciativa de compartilhar um texto de minha autoria aqui no blogue.<br /><br />Vi umas mensagens aqui em que pretendo, oportunamente, voltar e comentar.<br /><br />Abração.Rodrigo Phanardzis Ancora da Luzhttp://doutorrodrigoluz.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-48641008654511996062011-07-23T18:53:57.957-03:002011-07-23T18:53:57.957-03:00há duas semanas o marcinho queria postar na vez de...há duas semanas o marcinho queria postar na vez de outro por que estava com um texto quentinho e polêmico para meter nos confraternos. <br /><br />o que houve com o texto, ex-pupilo, perdeu a validade???<br /><br />mirandinha, a ordem de postagem está em ordem alfabética.<br /><br />depois do márcio é a vez do doutor rodrigão.Eduardo Medeiroshttps://www.blogger.com/profile/10606904231908922282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-83987991304069170172011-07-23T16:54:44.153-03:002011-07-23T16:54:44.153-03:00Esqueci o aviso.
Façam como o Marcio, avise de su...Esqueci o aviso.<br /><br />Façam como o Marcio, avise de sua impossibilidade de postar em tempo hábil. Antes das 96 horas. He, he, he..Altamirando Macedohttps://www.blogger.com/profile/12242317807569821417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-63247254298227894032011-07-23T16:49:42.081-03:002011-07-23T16:49:42.081-03:00Marcio Alves,
Você pode passar sua vez sem furar ...Marcio Alves,<br /><br />Você pode passar sua vez sem furar a order de postagem. Esta é sua vez de postar, como você se sentiu impossibilitado, passou a vez para o Eduardo Medeiros que é o posterior a você. Assim que se inspirar ou dominar o tempo, faça sua entrada. Eu sou a favor da lista por ordem alfabética.Altamirando Macedohttps://www.blogger.com/profile/12242317807569821417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-34871886936909061412011-07-23T16:40:05.225-03:002011-07-23T16:40:05.225-03:00Caro Levi,
Ok!... Levantei a mão. Qual a pena?
Co...Caro Levi,<br /><br />Ok!... Levantei a mão. Qual a pena?<br />Como o Marcio Alves antecipadamente se defendeu, não merece ser punido.<br />Eu sugiro, como pena, um dia no strappado para cada dia de atraso na postagem. Concordando, acenda uma vela.Altamirando Macedohttps://www.blogger.com/profile/12242317807569821417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-79012666785212792932011-07-23T16:26:21.685-03:002011-07-23T16:26:21.685-03:00Caro Levi,
A saudosa Elís Regina fez sucesso com ...Caro Levi,<br /><br />A saudosa Elís Regina fez sucesso com uma canção que falava na semelhança a nossos pais. Somos papel carbono de nossa criação, copiamos e repetimos o que nos foi ensinado. Na verdade todos os nossos atos são plágios. Eu disse isto, recentemente, numa postagem qualquer. Se analisarmos com esmero veremos o espelho, nada mais que um espelho.Altamirando Macedohttps://www.blogger.com/profile/12242317807569821417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-83630663724176852662011-07-23T10:55:18.044-03:002011-07-23T10:55:18.044-03:00EDU, LEVI e demais confraternos, ando muito ocupad...EDU, LEVI e demais confraternos, ando muito ocupado por esses dias, de tal modo que não conseguirei postar meu texto e nem muito menos responder comentários, por isso, passo a bola para o proximo que tiver um texto na ponta da gulha, e assim que tiver um tempo legal disponivel, eu posto meu texto, contanto que todos estejam de acordo....<br /><br />É por isso que eu dei a ideia das postagens não se prenderem a ordem da lista, mas sim, serem aleatorias, que dependeria apenas de que tivesse um texto pronto para postar, deixando o blog mais dinamico no quesito postagens, e não tão parado, como as vezes acontece.<br /><br />Então, assim que tiver um texto e tempo para comentar ele, eu avisso vocês para postar aqui.<br /><br />abraçosMarcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-83256983293378037002011-07-22T21:30:04.560-03:002011-07-22T21:30:04.560-03:00MIRANDA
Plagiando a canção “Emoções” do velho Ro...MIRANDA<br /><br /><br />Plagiando a canção <b>“Emoções”</b> do velho Roberto Carlos, eu diria:<br /><br /><b>Foram tantas emoções vividas<br />Tão marcantes momentos<br />Que eu não me esqueci<br />Detalhes de uma vida<br />Histórias que me trouxeram aqui... </b><br /><br /><br />Creio que, para o bem ou para o mal, as vozes dos nossos pais e avós ainda se fazem presente em tudo que escrevemos e discutimos aqui.<br /><br />Quem sabe se aquele mundo de criança que guardamos dentro de nós em silêncio não é quem impulsiona os nossos debates, às vezes inflamados, como que para compensar os nossos anseios não realizados diante da autoridade patriarcal que nos forjou?<br /><br />Já pensou nisso?Levi B. Santoshttps://www.blogger.com/profile/06225852189975361955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-62232602133002149292011-07-22T21:01:05.156-03:002011-07-22T21:01:05.156-03:00EDU
O Márcio devia ter postado hoje.
Se ele não ...EDU<br /><br />O Márcio devia ter postado hoje.<br /><br />Se ele não der as caras até a meia noite, o Rodrigão pode sapecar o texto dele, para alegria e glória da diminuta confraria em atividade.<br /><br />P.S.: EDU, Altamirando,Rodrigo e Gabriel, que tal estipular uma pena para os desviados que não aparecem para bater o ponto?<br /><br />Quem está de acordo,levante a mão.Levi B. Santoshttps://www.blogger.com/profile/06225852189975361955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-57607949221828989942011-07-22T20:33:39.389-03:002011-07-22T20:33:39.389-03:00gui, ou seja, se você matar sua natureza terrena, ...gui, ou seja, se você matar sua natureza terrena, você morre junto.<br /><br />levi, o próximo a postar é o neo-ateu-deslumbrado marcio alves, onde será que ele anda?Eduardo Medeiroshttps://www.blogger.com/profile/10606904231908922282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-5931099693200012602011-07-22T20:24:06.207-03:002011-07-22T20:24:06.207-03:00Caro levi,
Este corinho me levou de volta ao pass...Caro levi,<br /><br />Este corinho me levou de volta ao passado com muitas saudades da minha avó materna que me obrigava a cantar este versinho junto a inúmeros outros revoltados filhos de crentes como eu. Saudades, muitas saudades... mas da minha infância.<br /> Abraços.Altamirando Macedohttps://www.blogger.com/profile/12242317807569821417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-19143323542408578292011-07-22T18:25:51.754-03:002011-07-22T18:25:51.754-03:00GUIOMAR
Aqui, no Nordeste, toda a igreja levanta...GUIOMAR<br /><br /><br />Aqui, no Nordeste, toda a igreja levanta a mão (a pedido do pastor) em sinal de que está perdoando o homossexual.<br /><br />Lá fora (onde se conhece o crente) os pais crentes dizem para seus filhos santinhos: "Cuidado, hein! Não sentem perto daquele nojento!".<br /><br /><br />Guiomar<br /><br />Você ainda canta esse corinho de terror, no final do culto?(rsrs)<br /><br /><br /><b>Meu amigo hoje tu tens a escolha<br />VIDA OU MORTE, qual vais aceitar<br />amanhã pode ser muito tarde <br />Hoje Cristo te quer libertar </b><br /><br />Diante desse amoroso-ameaçador corinho, e para não perder a vida , há quem se submeta até a castração (kkkkkkkkkkk). <br /><br />O abuso espiritual não nasce com cara de monstro.Levi B. Santoshttps://www.blogger.com/profile/06225852189975361955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-14017758105590376872011-07-22T17:12:54.070-03:002011-07-22T17:12:54.070-03:00Levi, existem sim, igrejas que trabalham com homo ...Levi, existem sim, igrejas que trabalham com homo e esperam quanto tempo necessário para que eles sejam libertos. Já teve caso em que um chegou até a casar e teve filhos preciosos, mas voltou a prática e a igreja nunca o expulsou, ele saiu por sua conta e infelizmente, volveu a promiscuidade vindo a contrair HIV e faleceu.<br /><br />Agora a pouco, encaminhei um que aos prantos me pediu ajuda, ele já tem quase cinquenta anos e está muito bem recebido em uma igreja.<br /><br />Deus liberta sim! Não tenho dúvidas. Tenho amigos já casados e que estão muito felizes, um deles disse que ter relação com outro homem é como masturbar-se, e ele casou já bem maduro e antes nunca havia sentido desejo por mulher, quando começou a ficar excitado vendo mulher, foi por TV e me contava feliz da vida.<br /><br />A questão é querer de todo coração e está disposto a suportar as abstinências, assim como o alcoolatra tem que enfrentar, e é doloroso ver, mas gostoso vê-los felizes abraçando seus filhos e esposa após livres.<br />Beijo amigão.guiomar barbahttps://www.blogger.com/profile/14709561792836741879noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-10335868143010074172011-07-22T16:49:00.150-03:002011-07-22T16:49:00.150-03:00Gabriel, eu digo intolerância com teu desespero de...Gabriel, eu digo intolerância com teu desespero de querer impor no grito, o que tu pensas.<br /><br />kkkkkkkkkkkkk beijão.guiomar barbahttps://www.blogger.com/profile/14709561792836741879noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-50814695011236527242011-07-22T16:38:56.556-03:002011-07-22T16:38:56.556-03:00Edu, "não existe uma nova natureza. o que exi...Edu, "não existe uma nova natureza. o que existe é a mesma natureza com novas perspectivas existenciais.<br /><br />se de fato, o crente recebe esse "nova natureza" ele jamais seria capaz de pecar novamente, o que como sabemos, não é verdade."<br /><br />Edu, quando Paulo diz: "Fazei pois, morrer a vossa natureza terrena," em seguida ele cita uma lista de pecados que é a manifestação dos desejos ilícitos da carne, que deve está crucificada com Cristo. O que não significa que a tenhamos crucificado totalmente ou que muitos de nós estejamos dispostos a fazê-lo, como ainda estamos sendo terminados, nossa velha natureza realça suas inclinações naturais.<br /><br />Beijo.guiomar barbahttps://www.blogger.com/profile/14709561792836741879noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-89505779946575902542011-07-22T14:47:56.021-03:002011-07-22T14:47:56.021-03:00De fato, Bill, o religioso tem quer procurar enten...De fato, Bill, o religioso tem quer procurar entender que sua maneira emergente de pensar e sentir são modeladas por um sistema que exclui o diferente, quando deveria incluir aquele que é estrangeiro, o estranho, sem violentá-lo. O desejo do eclesiástico encarna o sintoma neurótico de conter, dominar, de isolar toda forma de desejo, encerrando o que não enquadra em seus moldes como impuro. <br /><br /><i>As mulheres até hoje são tratadas pelas igrejas como inferiores aos homens, o que esperar dos gays então? </i> (Bill)<br /><br />O Manual Paulino que diz: <b>“as mulheres estejam caladas nas assembléias: não lhes é permitido falar, mas devem estar submissas, como também ordena a lei</b> ainda exerce um forte fascínio nas mentes fundamentalistas. <br /><br />Quando é que a igreja vai abdicar de sua <b>normatividade patriarcal</b>, não sei. Só sei que ela não poderá fugir disso: “mesmo que demore centenas de anos, um dia ela irá realocar tanto homossexuais como mulheres na sua ordem social".Levi B. Santoshttps://www.blogger.com/profile/06225852189975361955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-59763343499419970012011-07-22T09:48:55.202-03:002011-07-22T09:48:55.202-03:00Levi, perfeita sua colocação final. Aceitar é vive...Levi, perfeita sua colocação final. Aceitar é viver sem querer mudar o outro à sua revelia. Um gay nunca terá os mesmos direitos em uma igreja comum (até mesmo na do Rodrigo, que se considera mais liberal), pois sempre haverá um limite (assim como as mulheres também são tratadas como espécie inferior, pois não podem fazer metade do que os homens fazem).<br /><br />Não é de se esperar que nas igrejas cristãs haja tolerância, respeito, igualdade. A própria questão da mulher é exemplo disso. Até hoje são tratadas pelas igrejas como inferiores aos homens, o que esperar dos gays então?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09134651541241594991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-8348781287586521792011-07-22T08:37:40.988-03:002011-07-22T08:37:40.988-03:00levi, belo fechamanto. esse teu verso é qualquer c...levi, belo fechamanto. esse teu verso é qualquer coisa de sublime.<br /><br />creio que o debate foi muito bom, enriquecedor, apesar dos percalços.Eduardo Medeiroshttps://www.blogger.com/profile/10606904231908922282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-85860284315006411912011-07-22T00:38:12.474-03:002011-07-22T00:38:12.474-03:00Bem, caros confrades
O tema que trouxe à baila f...Bem, caros confrades<br /><br /><br />O tema que trouxe à baila foi sobre ALTERIDADE. É uma pena que os inúmeros textos bíblicos trazidos a esta sala, foram na maioria para embasar a incompatibilidade entre a convivência pacífica entre o HOMO e HÉTERO. <br /><br />Infelizmente a <b>igreja</b> é avessa ao intercâmbio com a comunidade homossexual. Ela já decretou que a vítima para ser aceita deve ser sacrificada no altar do celibato eterno, como se tivesse que assumir uma espécie de missão “divina”. <br /><br /><i> “Infelizmente, a liberdade individual entendida como realização do desejo não é um parâmetro para a igreja, que permanece suspeitando do desejo humano sob o efeito do pecado”,</i> ( Palavras de Felipe Pondé – Teólogo e filósofo e professor da PUC).<br /><br />A pergunta que fiz, o Eduardo respondeu enfaticamente e com propriedade: <b> a igreja</b> não está pronta para receber o Homossexual em seu meio, sem OPRIMI-LO. <br /><br />Compreendemos que OPRIMIR, acima de tudo, é usar e abusar de bordões bíblicos com o único intuito de despertar a CULPA. E o ser humano pelo fato de ser inadequado é facilmente pego pela pregação, tipo: <b>“liberte-se do demônio que há em você”</b>. <br /><br />Paul Tillich, considerado por muitos o maior teólogo cristão do século XX, certa vez afirmou: <i> “as abordagens bíblicas fundamentalistas são doentias do ponto de vista psicodinâmico e psicossocial”. </i><br /><br />P.S.: De certa forma, acredito que em tudo que se discutiu aqui, alguma colheita foi feita para entender que a DIFERENÇA não é esse bicho de sete cabeças.<br /><br />DEDICO A TODOS ESSE PEQUENO VERSO:<br /><br /><br /><b>Desejo — esse adesivo fluido e flexível.<br /><br />Revela-me a excelente e suprema estratégia:<br /><br />“De na estranheza do outro, me ver”.<br /><br />Parar de odiar o estrangeiro?!<br /><br />“Só se o meu desejo for também o dele...”<br /><br />Se o amar for isso reconhecer<br /><br />No “alto céu” de minha mente surgirá<br /><br />Ao invés de um confronto uma síntese.</b><br /><br /><br />Abraços,Levi B. Santoshttps://www.blogger.com/profile/06225852189975361955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8690818927094247947.post-76835686074515467072011-07-21T21:15:23.502-03:002011-07-21T21:15:23.502-03:00levi, eu também sempre fui ruim em decorar textos ...levi, eu também sempre fui ruim em decorar textos bíblicos. minha mãe quis que eu decorasse o salmo 23 e o 91. o 23 até que ainda consigo recitar, já o 91 me perco depois da "seta que voa de dia..." rsssEduardo Medeiroshttps://www.blogger.com/profile/10606904231908922282noreply@blogger.com